Бархатная спинка
offline
[i]
Вчера услышала странный разговор между одной преподавательницей и опекуншей одного из второгодников.

П: Ваш подопечный агрессивен, швыряется предметами на занятиях, не в состоянии усваивать материал. Употребляет наркотики перед уроками и явно на перерывах.

О: Рекомендую Вам смириться с этим фактом, иначе без наркотиков он бы Вам вообще всё разнёс в щепки.

Об этом фрукте я недавно писала -тот, кто не может посещать общественные туалеты и поэтому уходит с занятий. Понятно теперь, почему.

Интересно - есть ли вообще смысл в усаживании наркоманов за парту? Кроме того, что во время занятий они под присмотром? Сдаётся мне, что нет.


bastard_so_sweet
offline
[i]
QUOTE
Рекомендую Вам смириться с этим фактом, иначе без наркотиков он бы Вам вообще всё разнёс в щепки.

superswine
offline
[i]
Если он наркоман, то его надо лечить, а не смиряться с этим...


Бархатная спинка
offline
[i]
bastard_so_sweet
скорее озадачивает, чем смешит.

Я бы их сначала в клинику отправляла. Но я вообще не сталкивалась толком с такими людьми, а судя по прессе, и клиника мало кому помогает.


Бархатная спинка
offline
[i]
superswine
Одновременно написали... Процент успеха вроде так ничтожен. Надо почитать что-нибудь, заинтересовало.


крыска
offline
[i]
Бархатная спинка
Процент, действительно, ничтожен.
Так как наркомана вылечить нельзя. Во-первых, он все равно будет называться "пребывающим в длительной ремиссии", а не "вылечившимся", а, во-вторых, непременное условие - чтобы он сам захотел завязать с наркотиками.
А с этим труднее всего.
От физиологической зависимости как раз-таки избавиться сравнительно легко, а вот от психологической - увы...
Так как найти что-то, по яркости не уступающее наркотическим переживаниям очень трудно.
И путь достижения: когда наркоман знает, что от простого действия принятия дозы его ждут яркие переживания, а вот без наркотиков для подобных переживаний необходимо приложить много сил, да и результат не гарантирован... Выбор, по-моему, ясен.


Бархатная спинка
offline
[i]
крыска
QUOTE
наркомана вылечить нельзя

грустно... По 17 лет, а уже могилу себе вырыли.
QUOTE
найти что-то, по яркости не уступающее наркотическим переживаниям очень трудно.

Вот зачем они их искали вообще - скука, безденежье, отсутствие занятий чем-то по душе?
Как важно всё-таки интересы детские вовремя заметить и развивать!


Fata Morgana
offline
[i]
Сталкивалась я у себя в семье ,племянница- умная,красивая девушка (А.Вертинская в молодости)Познакомилась с парнем,он пришел из армии,служил в Калининграде(морском) там и пристрастился к наркотикам.Из очень приличной семьи был-мама переводчик в Интуристе,отец-профессор МГУ.Красивый парень,обоятельный,втянул и её....Лечили ее множество раз,в самых дорогих клиниках..Но как вы знаете у нас все на этом повязаны и врачи и милиция,только деньги плати...(но это уже отдельная тема).Результат- он отсидел 4 года.Год назад попала она.Что пережила моя сестра страшно сказать....Наняты лучшие адвокаты,перевела её из обычного СИЗО в "крутое" "Лефортово"ждут амнистию президентскую....


Бархатная спинка
offline
[i]
Fata Morgana
очень сочувствую... Надеюсь, всё закончится хорошо. Жаль, что даже умницы не застрахованы.


superswine
offline
[i]
крыска - ну вы что, пряма полная безысходность какая-то.
Во-первых важно знать, что потребляет "наркоман", далеко не все типы веществ вызывают стойкую физиологическую зависимость, при которой невозможно отказаться от потребления наркотика и требуется постоянное наблюдение.
QUOTE
От физиологической зависимости как раз-таки избавиться сравнительно легко, а вот от психологической - увы...

Так как раз от героиновой физиологической зависимости и не удается избавиться и именно поскольку эта зависимость на физиологическом уровне и считают успешным лечение при достижении стойкой или длительной ремиссии.

Что же это такое?
Наркоман избавившиеся от психологической зависимости живет совершенно как обычный человек, но в его организме наркотическое средство уже включено в общий обмен веществ и без минимальной концентрации этого вещества человек обойтись не может.
Поэтому раз 0,5-1,5 года бывший наркоман, когда начинает себя плохо чувствовать приходит в клинику у него берут анализы и кладут его на курс заменителя героина. Как правило, используют кодеин.

Ну и как при любой болезни, чем раньше начнется лечение наркомана, тем больше шансов на успех.





*НикитА*
offline
[i]
Бархатная спинка
а что, в Германии общество не охраняется от агрессивных больных? Пару раз полиция и добро пожаловать или в клинику или под домашний арест или какой порядок? Или все же деньги решают все?




Бархатная спинка
offline
[i]
superswine
QUOTE
Поэтому раз 0,5-1,5 года бывший наркоман, когда начинает себя плохо чувствовать приходит в клинику у него берут анализы и кладут его на курс заменителя героина. Как правило, используют кодеин.

это же кошмар. Получается, на всю жизнь подсаживаешься, пусть даже и редкие вливания, но всё же!


Бархатная спинка
offline
[i]
*НикитА*
QUOTE
а что, в Германии общество не охраняется от агрессивных больных? Пару раз полиция или какой там порядок? Или все же деньги решают все?

это с деньгами вообще никак не коррелирует, к сожалению. Дети из бедных семей, которым родители не объяснили, зачем надо в школе учиться, потому что сами всю жизнь на пособии и не хотят оттуда спрыгивать.

Полиция мер не принимает. Даже когда на улице один такой взял мою коллегу за шкирку, тряс её всячески, орал и угрожал - полиция сказала, что в его списке таких провинностей масса, но принимать меры они будут только после "серьёзного" - побил, порезал...

И - официально больными они не считаются. Трудные подростки, второгодники, всё какие-то эвфемизмы...


offline
[i]
QUOTE
И - официально больными они не считаются. Трудные подростки, второгодники, всё какие-то эвфемизмы...

Доведет толерантность хваленая вас всех до цгундера...Пиздить их надо просто регулярно в полицейском участке, - валее\нком с кирпичом внутри по почкам, - как рукой снимет всю беспредельность...
А наркоманы. - конченые люди И про клиники все вранье..... Процент 9на самом деле) не излечившихся. а просто завязяавших на сколь нибудь длительный срок, так исчезающе мал. что и говорить о нем не стоит. Кста, - в китае, где за распространеие наркоты - смертная казнь. - процент преступности. связанный с наркобизнесом. стремитса к нулю.... Хот и говорят. что суровость наказания не влияет на рост преступности....


Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
Да не моя это толерантность! Я против!
Хотя тут сейчас всё большее распространение получают лагеря наподобие армейских - подростков там действительно ОЧЕНЬ жёстко приучают к дисциплине.

Можете кидать тухлыми помидорами - есть дети, в которых полезное иначе как муштрой не вбить. Уже который год на классы второгодников любуюсь.


offline
[i]
Бархатная спинка
0096.gif
Я воще тоже свободу люблю всей душой.... Вот тока эти уроды почему-то не понимают. че их свобода. как сказал кто-то умный. размахивать руками кончаетса такм. где заканчиваетса нос их соседа.
Я часто в колонии бываю для несовершеннолетних. и вот мну бесит. что уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет!!! То есть в 13,5 эта сволочь выше меня ростом может спокойно убить или изнасиловать кого угодно, - И ЕМУ НЕ БУДЕТ НИ ХЕРА!!!!
а вот в оплоте мировой демократии, у пиндосов. в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах, - и ничего.....


Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
QUOTE
Я часто в колонии бываю для несовершеннолетних. и вот мну бесит. что уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет!!! То есть в 13,5 эта сволочь выше меня ростом может спокойно убить или изнасиловать кого угодно, - И ЕМУ НЕ БУДЕТ НИ ХЕРА!!!!

напиши как-нибудь после посещения. Очень интересно не газетное, а через себя пропущенное.
QUOTE
в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах, - и ничего.....

вот тут я сильно задумалась...


offline
[i]
QUOTE
вот тут я сильно задумалась...

Я не знаю. какой у них нижний возрастной порог, но то что смертная казнь в каких-то штатах распостраняется на детей младше 14 лет - это я совершенно точно читал где-то!!!!
А писать про них..... не хочется....
там очень, очень мало нормальных пацанов, просто редкие исключения. на пальцах можно пересчитать. Вот этот парень. например, - Павел лепешов, он на фоте с матерью. родители бизнесмены. приличные люди. парень провожал с другом девушку, напали какие-то уроды, была драка, уроды разбежались. а один урод остался. ну он его отметелил. а то упал и - башкой об бордюр.... А у урода тоже предки какие-то непростые были, поэтому отмазать сына его маме и папе не удалось. щас сидит. самый крутой (и единственный_ в ЕС 164/4 программист, компьютеры всем чинит и настраивает, неплохо живет...
А все остальны. как правило, тупые животины. от силы несколько классов образования. родители, - не менее тупые животины, пьющие. У этих детей в их социальном слое просто не было шансов от рождения..... 30% из них - наркоманы. Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше. потому что отсидев они опять что-нибудь совершат (в 80%) случаев. сядут и опять все по-новой......



Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
не повезло ему... Случайность нелепая, а так жизнь ломает.

QUOTE
Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше. потому что отсидев они опять что-нибудь совершат (в 80%) случаев. сядут и опять все по-новой......

тщетно пытаюсь возразить что-то путное. Но, может, ради этих оставшихся 20% и стоит предпринимать попытки их исправления? Всё-таки, как и показывает твой пример, не все уроды.
Не знаю насчёт смертных приговоров подросткам...
С одной стороны, Макаренко - сущий фантаст, с другой, отнимать жизнь у молодого существа, из которого какой-нибудь житейский удар может сделать человека...
И что они такого творят, что, по-твоему, заслуживают? Я просто давно не читала негатива, не в курсе...



offline
[i]
Я не знаю, может быть, если бы были какие-нибудь специальные. продвинутые зоны для них. какую-то часть из этих "детишек2 и можно было бы еще спасти. но при той системе. которая имеет место быть в нашеи Управлении комитета уголовно-исполнительной системы все изменения последнего времени направлены на улучшение просто материального состояния 9в какой-то степени) - птание, одежда... но все там в зоне так убого и. на мой взгляд. безнадежно. что меня не тянет там оставаться ни одной лишней минуты. Просто тотальная какая-то безнадега. и они все - безнадежные тупые животные. А с виду. - совсем как люди....


Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
на вид - жалко всех(((
QUOTE
Я не знаю, может быть, если бы были какие-нибудь специальные. продвинутые зоны для них. какую-то часть из этих "детишек" и можно было бы еще спасти. но при той системе. которая имеет место быть в нашеи Управлении комитета уголовно-исполнительной системы все изменения последнего времени направлены на улучшение просто материального состояния 9в какой-то степени) - питание, одежда...

так толку вообще не будет, без хоть какой-то воспитательной работы. Загон для скота... Гетто... Лепрозорий...



offline
[i]
Очень многие сидят за убийство, изнасилование. нанесение тяжких телесных повреждений. повлекших смерть... ну и дальше. - полегче, кражи. угоны....
недавно в суде у нас оправдали под чистую. из-за ошибок в следствии. четырех 16 - летних.. Один их них, - отличник. победитель математических олимпиад и вообще, - пай-мальчик. Остальны тоже из вполне благополучных семей и даже очень. ребятишки вечерами развлекались тем, что до смерти запинывали бомжей. - мужчин и женщин. доказано было около 5 убийств. Всех отмазали предки. заплатив о-о-о-очень большие взятки в суде... Ну и качество следвия (при нашем местном качестве полицейских) таково. что найти погрешности и просто косяки, не составит при желании большого труда. Так вот. - они может, и станут нормальными человеками. но вот только ни я , ни мои друзья в их возрасте как-то не испытывали желания просто так. от скуки, пойти и запинать до смерти совершенно беззащитного. хоть и дрянь. но все же человека....


Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
QUOTE
они может, и станут нормальными человеками.

это просто надежда. Реальность выглядит иначе, конечно...

QUOTE
ни я , ни мои друзья в их возрасте как-то не испытывали желания просто так. от скуки, пойти и запинать до смерти совершенно беззащитного. хоть и дрянь. но все же человека....

чего им только не хватало в жизни? Дом есть, способности есть. Доказать себе, что они сильнее? Всех на спорт, на соревнования отправлять, каждого по способностям, с ранних лет в принудительном порядке. Выбьет дурь из головы, да и время займёт, и здоровья больше, а то сейчас уже у детей диабет 2-го типа всё чаще и чаще.


superswine
offline
[i]
Бархатная спинка - Все познается в сравнении.
По этой схеме, человек может жить вполне полноценной жизнью и достаточно долго.
Срок жизни человека с героиновой зависимостью (наркомана) в редких случаях превышает 5-7 лет.

Да и потом, медицина способна в любом случае только продлить жизнь, человек смертен с этим уж ничего не поделать.



sinok16
offline
[i]
кеско
QUOTE
а вот в оплоте мировой демократии, у пиндосов. в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах.....

но мало...


sinok16
offline
[i]
кеско
QUOTE
Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше

Бархатная спинка
offline
[i]
superswine
QUOTE
По этой схеме, человек может жить вполне полноценной жизнью и достаточно долго.

да, но это такой дамоклов меч, что родных измотает в клочья от страха за завязавшего. Хотя это неизмеримо лучше отказа от лечения и полного разрушения...

QUOTE
медицина способна в любом случае только продлить жизнь, человек смертен с этим уж ничего не поделать.

Тут и спорить не стану)))


Бархатная спинка
offline
[i]
sinok16
Не знаю, видимо, ты и кеско больше меня повидали, что так резко "взять - и к стенке". А может, женское сердце помягче. Коробит всё же от такой паушализации.

И понятно, что для изменения ситуации долгие годы нужны, потому что теперешних уголовников в массе не исправить, а появления новых желательно не допустить - то есть сначала вырастить поколение здоровых на голову родителей, сместить акценты в ценностях, СМИ призвать к пропаганде здорового образа жизни и многое другое...




offline
[i]
QUOTE
И понятно, что для изменения ситуации долгие годы нужны, потому что теперешних уголовников в массе не исправить, а появления новых желательно не допустить - то есть сначала вырастить поколение здоровых на голову родителей, сместить акценты в ценностях, СМИ призвать к пропаганде здорового образа жизни и многое д

Да понятно все, конечно...Вот только вряд ли от этого будет легче тем. кого все они успеют за это время трахнуть, убить, искалечить и обокрасть.....
У меня разное отношение к преступлениям...есть ведь и такие. которые можно.... понять. что ли. даже убийство, - в пылу. в драке, от жуткой обиды. из мести и даже (хоть и глупо крайне0 - из ревности.
Но ведь есть такие, что ни понять, ни оправдать невозможно, - когда походя. просто так. из-за грошовой суммы, или когда хладнокровно-обдуманно из ерунды какой-нибудь, - типа зашли к бабке в деревне в дом, стали бить и требовать денег, убили, нашли какуюнить жалкую сумму и тут же ее пропили....
А вообще, - если честно, - не хотел бы я быть настоящим судьем. Потому что если разбираться. как надо. в каждом деле, это ОЧЕНЬ тяжелая работа...


Бархатная спинка
offline
[i]
кеско
QUOTE
А вообще, - если честно, - не хотел бы я быть настоящим судьем. Потому что если разбираться. как надо. в каждом деле, это ОЧЕНЬ тяжелая работа...

Это да... И эмоции отключить не у каждого получится.