Вчера услышала странный разговор между одной

Бархатная спинка
offline
Вчера услышала странный разговор между одной преподавательницей и опекуншей одного из второгодников.
П: Ваш подопечный агрессивен, швыряется предметами на занятиях, не в состоянии усваивать материал. Употребляет наркотики перед уроками и явно на перерывах.
О: Рекомендую Вам смириться с этим фактом, иначе без наркотиков он бы Вам вообще всё разнёс в щепки.
Об этом фрукте я недавно писала -тот, кто не может посещать общественные туалеты и поэтому уходит с занятий. Понятно теперь, почему.
Интересно - есть ли вообще смысл в усаживании наркоманов за парту? Кроме того, что во время занятий они под присмотром? Сдаётся мне, что нет.
П: Ваш подопечный агрессивен, швыряется предметами на занятиях, не в состоянии усваивать материал. Употребляет наркотики перед уроками и явно на перерывах.
О: Рекомендую Вам смириться с этим фактом, иначе без наркотиков он бы Вам вообще всё разнёс в щепки.
Об этом фрукте я недавно писала -тот, кто не может посещать общественные туалеты и поэтому уходит с занятий. Понятно теперь, почему.
Интересно - есть ли вообще смысл в усаживании наркоманов за парту? Кроме того, что во время занятий они под присмотром? Сдаётся мне, что нет.

bastard_so_sweet
offline
QUOTE |
Рекомендую Вам смириться с этим фактом, иначе без наркотиков он бы Вам вообще всё разнёс в щепки. |


Бархатная спинка
offline
bastard_so_sweet
скорее озадачивает, чем смешит.
Я бы их сначала в клинику отправляла. Но я вообще не сталкивалась толком с такими людьми, а судя по прессе, и клиника мало кому помогает.
скорее озадачивает, чем смешит.
Я бы их сначала в клинику отправляла. Но я вообще не сталкивалась толком с такими людьми, а судя по прессе, и клиника мало кому помогает.

Бархатная спинка
offline
superswine
Одновременно написали... Процент успеха вроде так ничтожен. Надо почитать что-нибудь, заинтересовало.
Одновременно написали... Процент успеха вроде так ничтожен. Надо почитать что-нибудь, заинтересовало.

крыска
offline
Бархатная спинка
Процент, действительно, ничтожен.
Так как наркомана вылечить нельзя. Во-первых, он все равно будет называться "пребывающим в длительной ремиссии", а не "вылечившимся", а, во-вторых, непременное условие - чтобы он сам захотел завязать с наркотиками.
А с этим труднее всего.
От физиологической зависимости как раз-таки избавиться сравнительно легко, а вот от психологической - увы...
Так как найти что-то, по яркости не уступающее наркотическим переживаниям очень трудно.
И путь достижения: когда наркоман знает, что от простого действия принятия дозы его ждут яркие переживания, а вот без наркотиков для подобных переживаний необходимо приложить много сил, да и результат не гарантирован... Выбор, по-моему, ясен.
Процент, действительно, ничтожен.
Так как наркомана вылечить нельзя. Во-первых, он все равно будет называться "пребывающим в длительной ремиссии", а не "вылечившимся", а, во-вторых, непременное условие - чтобы он сам захотел завязать с наркотиками.
А с этим труднее всего.
От физиологической зависимости как раз-таки избавиться сравнительно легко, а вот от психологической - увы...
Так как найти что-то, по яркости не уступающее наркотическим переживаниям очень трудно.
И путь достижения: когда наркоман знает, что от простого действия принятия дозы его ждут яркие переживания, а вот без наркотиков для подобных переживаний необходимо приложить много сил, да и результат не гарантирован... Выбор, по-моему, ясен.

Бархатная спинка
offline
крыска
QUOTE |
наркомана вылечить нельзя |
грустно... По 17 лет, а уже могилу себе вырыли.
QUOTE |
найти что-то, по яркости не уступающее наркотическим переживаниям очень трудно. |
Вот зачем они их искали вообще - скука, безденежье, отсутствие занятий чем-то по душе?
Как важно всё-таки интересы детские вовремя заметить и развивать!

Fata Morgana
offline
Сталкивалась я у себя в семье ,племянница- умная,красивая девушка (А.Вертинская в молодости)Познакомилась с парнем,он пришел из армии,служил в Калининграде(морском) там и пристрастился к наркотикам.Из очень приличной семьи был-мама переводчик в Интуристе,отец-профессор МГУ.Красивый парень,обоятельный,втянул и её....Лечили ее множество раз,в самых дорогих клиниках..Но как вы знаете у нас все на этом повязаны и врачи и милиция,только деньги плати...(но это уже отдельная тема).Результат- он отсидел 4 года.Год назад попала она.Что пережила моя сестра страшно сказать....Наняты лучшие адвокаты,перевела её из обычного СИЗО в "крутое" "Лефортово"ждут амнистию президентскую....

Бархатная спинка
offline
Fata Morgana
очень сочувствую... Надеюсь, всё закончится хорошо. Жаль, что даже умницы не застрахованы.
очень сочувствую... Надеюсь, всё закончится хорошо. Жаль, что даже умницы не застрахованы.

superswine
offline
крыска - ну вы что, пряма полная безысходность какая-то.
Во-первых важно знать, что потребляет "наркоман", далеко не все типы веществ вызывают стойкую физиологическую зависимость, при которой невозможно отказаться от потребления наркотика и требуется постоянное наблюдение.
Во-первых важно знать, что потребляет "наркоман", далеко не все типы веществ вызывают стойкую физиологическую зависимость, при которой невозможно отказаться от потребления наркотика и требуется постоянное наблюдение.
QUOTE |
От физиологической зависимости как раз-таки избавиться сравнительно легко, а вот от психологической - увы... |
Так как раз от героиновой физиологической зависимости и не удается избавиться и именно поскольку эта зависимость на физиологическом уровне и считают успешным лечение при достижении стойкой или длительной ремиссии.
Что же это такое?
Наркоман избавившиеся от психологической зависимости живет совершенно как обычный человек, но в его организме наркотическое средство уже включено в общий обмен веществ и без минимальной концентрации этого вещества человек обойтись не может.
Поэтому раз 0,5-1,5 года бывший наркоман, когда начинает себя плохо чувствовать приходит в клинику у него берут анализы и кладут его на курс заменителя героина. Как правило, используют кодеин.
Ну и как при любой болезни, чем раньше начнется лечение наркомана, тем больше шансов на успех.

*НикитА*
offline
Бархатная спинка
а что, в Германии общество не охраняется от агрессивных больных? Пару раз полиция и добро пожаловать или в клинику или под домашний арест или какой порядок? Или все же деньги решают все?
а что, в Германии общество не охраняется от агрессивных больных? Пару раз полиция и добро пожаловать или в клинику или под домашний арест или какой порядок? Или все же деньги решают все?

Бархатная спинка
offline
superswine
QUOTE |
Поэтому раз 0,5-1,5 года бывший наркоман, когда начинает себя плохо чувствовать приходит в клинику у него берут анализы и кладут его на курс заменителя героина. Как правило, используют кодеин. |
это же кошмар. Получается, на всю жизнь подсаживаешься, пусть даже и редкие вливания, но всё же!

Бархатная спинка
offline
*НикитА*
QUOTE |
а что, в Германии общество не охраняется от агрессивных больных? Пару раз полиция или какой там порядок? Или все же деньги решают все? |
это с деньгами вообще никак не коррелирует, к сожалению. Дети из бедных семей, которым родители не объяснили, зачем надо в школе учиться, потому что сами всю жизнь на пособии и не хотят оттуда спрыгивать.
Полиция мер не принимает. Даже когда на улице один такой взял мою коллегу за шкирку, тряс её всячески, орал и угрожал - полиция сказала, что в его списке таких провинностей масса, но принимать меры они будут только после "серьёзного" - побил, порезал...
И - официально больными они не считаются. Трудные подростки, второгодники, всё какие-то эвфемизмы...
QUOTE |
И - официально больными они не считаются. Трудные подростки, второгодники, всё какие-то эвфемизмы... |
Доведет толерантность хваленая вас всех до цгундера...Пиздить их надо просто регулярно в полицейском участке, - валее\нком с кирпичом внутри по почкам, - как рукой снимет всю беспредельность...
А наркоманы. - конченые люди И про клиники все вранье..... Процент 9на самом деле) не излечившихся. а просто завязяавших на сколь нибудь длительный срок, так исчезающе мал. что и говорить о нем не стоит. Кста, - в китае, где за распространеие наркоты - смертная казнь. - процент преступности. связанный с наркобизнесом. стремитса к нулю.... Хот и говорят. что суровость наказания не влияет на рост преступности....

Бархатная спинка
offline
кеско
Да не моя это толерантность! Я против!
Хотя тут сейчас всё большее распространение получают лагеря наподобие армейских - подростков там действительно ОЧЕНЬ жёстко приучают к дисциплине.
Можете кидать тухлыми помидорами - есть дети, в которых полезное иначе как муштрой не вбить. Уже который год на классы второгодников любуюсь.
Да не моя это толерантность! Я против!
Хотя тут сейчас всё большее распространение получают лагеря наподобие армейских - подростков там действительно ОЧЕНЬ жёстко приучают к дисциплине.
Можете кидать тухлыми помидорами - есть дети, в которых полезное иначе как муштрой не вбить. Уже который год на классы второгодников любуюсь.
Бархатная спинка
Я воще тоже свободу люблю всей душой.... Вот тока эти уроды почему-то не понимают. че их свобода. как сказал кто-то умный. размахивать руками кончаетса такм. где заканчиваетса нос их соседа.
Я часто в колонии бываю для несовершеннолетних. и вот мну бесит. что уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет!!! То есть в 13,5 эта сволочь выше меня ростом может спокойно убить или изнасиловать кого угодно, - И ЕМУ НЕ БУДЕТ НИ ХЕРА!!!!
а вот в оплоте мировой демократии, у пиндосов. в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах, - и ничего.....

Я воще тоже свободу люблю всей душой.... Вот тока эти уроды почему-то не понимают. че их свобода. как сказал кто-то умный. размахивать руками кончаетса такм. где заканчиваетса нос их соседа.
Я часто в колонии бываю для несовершеннолетних. и вот мну бесит. что уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет!!! То есть в 13,5 эта сволочь выше меня ростом может спокойно убить или изнасиловать кого угодно, - И ЕМУ НЕ БУДЕТ НИ ХЕРА!!!!
а вот в оплоте мировой демократии, у пиндосов. в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах, - и ничего.....

Бархатная спинка
offline
кеско
QUOTE |
Я часто в колонии бываю для несовершеннолетних. и вот мну бесит. что уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет!!! То есть в 13,5 эта сволочь выше меня ростом может спокойно убить или изнасиловать кого угодно, - И ЕМУ НЕ БУДЕТ НИ ХЕРА!!!! |
напиши как-нибудь после посещения. Очень интересно не газетное, а через себя пропущенное.
QUOTE |
в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах, - и ничего..... |
вот тут я сильно задумалась...
QUOTE |
вот тут я сильно задумалась... |
Я не знаю. какой у них нижний возрастной порог, но то что смертная казнь в каких-то штатах распостраняется на детей младше 14 лет - это я совершенно точно читал где-то!!!!
А писать про них..... не хочется....
там очень, очень мало нормальных пацанов, просто редкие исключения. на пальцах можно пересчитать. Вот этот парень. например, - Павел лепешов, он на фоте с матерью. родители бизнесмены. приличные люди. парень провожал с другом девушку, напали какие-то уроды, была драка, уроды разбежались. а один урод остался. ну он его отметелил. а то упал и - башкой об бордюр.... А у урода тоже предки какие-то непростые были, поэтому отмазать сына его маме и папе не удалось. щас сидит. самый крутой (и единственный_ в ЕС 164/4 программист, компьютеры всем чинит и настраивает, неплохо живет...
А все остальны. как правило, тупые животины. от силы несколько классов образования. родители, - не менее тупые животины, пьющие. У этих детей в их социальном слое просто не было шансов от рождения..... 30% из них - наркоманы. Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше. потому что отсидев они опять что-нибудь совершат (в 80%) случаев. сядут и опять все по-новой......

Бархатная спинка
offline
QUOTE |
Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше. потому что отсидев они опять что-нибудь совершат (в 80%) случаев. сядут и опять все по-новой...... |
тщетно пытаюсь возразить что-то путное. Но, может, ради этих оставшихся 20% и стоит предпринимать попытки их исправления? Всё-таки, как и показывает твой пример, не все уроды.
Не знаю насчёт смертных приговоров подросткам...
С одной стороны, Макаренко - сущий фантаст, с другой, отнимать жизнь у молодого существа, из которого какой-нибудь житейский удар может сделать человека...
И что они такого творят, что, по-твоему, заслуживают? Я просто давно не читала негатива, не в курсе...
Я не знаю, может быть, если бы были какие-нибудь специальные. продвинутые зоны для них. какую-то часть из этих "детишек2 и можно было бы еще спасти. но при той системе. которая имеет место быть в нашеи Управлении комитета уголовно-исполнительной системы все изменения последнего времени направлены на улучшение просто материального состояния 9в какой-то степени) - птание, одежда... но все там в зоне так убого и. на мой взгляд. безнадежно. что меня не тянет там оставаться ни одной лишней минуты. Просто тотальная какая-то безнадега. и они все - безнадежные тупые животные. А с виду. - совсем как люди....

Бархатная спинка
offline
QUOTE |
Я не знаю, может быть, если бы были какие-нибудь специальные. продвинутые зоны для них. какую-то часть из этих "детишек" и можно было бы еще спасти. но при той системе. которая имеет место быть в нашеи Управлении комитета уголовно-исполнительной системы все изменения последнего времени направлены на улучшение просто материального состояния 9в какой-то степени) - питание, одежда... |
так толку вообще не будет, без хоть какой-то воспитательной работы. Загон для скота... Гетто... Лепрозорий...
Очень многие сидят за убийство, изнасилование. нанесение тяжких телесных повреждений. повлекших смерть... ну и дальше. - полегче, кражи. угоны....
недавно в суде у нас оправдали под чистую. из-за ошибок в следствии. четырех 16 - летних.. Один их них, - отличник. победитель математических олимпиад и вообще, - пай-мальчик. Остальны тоже из вполне благополучных семей и даже очень. ребятишки вечерами развлекались тем, что до смерти запинывали бомжей. - мужчин и женщин. доказано было около 5 убийств. Всех отмазали предки. заплатив о-о-о-очень большие взятки в суде... Ну и качество следвия (при нашем местном качестве полицейских) таково. что найти погрешности и просто косяки, не составит при желании большого труда. Так вот. - они может, и станут нормальными человеками. но вот только ни я , ни мои друзья в их возрасте как-то не испытывали желания просто так. от скуки, пойти и запинать до смерти совершенно беззащитного. хоть и дрянь. но все же человека....
недавно в суде у нас оправдали под чистую. из-за ошибок в следствии. четырех 16 - летних.. Один их них, - отличник. победитель математических олимпиад и вообще, - пай-мальчик. Остальны тоже из вполне благополучных семей и даже очень. ребятишки вечерами развлекались тем, что до смерти запинывали бомжей. - мужчин и женщин. доказано было около 5 убийств. Всех отмазали предки. заплатив о-о-о-очень большие взятки в суде... Ну и качество следвия (при нашем местном качестве полицейских) таково. что найти погрешности и просто косяки, не составит при желании большого труда. Так вот. - они может, и станут нормальными человеками. но вот только ни я , ни мои друзья в их возрасте как-то не испытывали желания просто так. от скуки, пойти и запинать до смерти совершенно беззащитного. хоть и дрянь. но все же человека....

Бархатная спинка
offline
кеско
QUOTE |
они может, и станут нормальными человеками. |
это просто надежда. Реальность выглядит иначе, конечно...
QUOTE |
ни я , ни мои друзья в их возрасте как-то не испытывали желания просто так. от скуки, пойти и запинать до смерти совершенно беззащитного. хоть и дрянь. но все же человека.... |
чего им только не хватало в жизни? Дом есть, способности есть. Доказать себе, что они сильнее? Всех на спорт, на соревнования отправлять, каждого по способностям, с ранних лет в принудительном порядке. Выбьет дурь из головы, да и время займёт, и здоровья больше, а то сейчас уже у детей диабет 2-го типа всё чаще и чаще.

superswine
offline
Бархатная спинка - Все познается в сравнении.
По этой схеме, человек может жить вполне полноценной жизнью и достаточно долго.
Срок жизни человека с героиновой зависимостью (наркомана) в редких случаях превышает 5-7 лет.
Да и потом, медицина способна в любом случае только продлить жизнь, человек смертен с этим уж ничего не поделать.
По этой схеме, человек может жить вполне полноценной жизнью и достаточно долго.
Срок жизни человека с героиновой зависимостью (наркомана) в редких случаях превышает 5-7 лет.
Да и потом, медицина способна в любом случае только продлить жизнь, человек смертен с этим уж ничего не поделать.

sinok16
offline
кеско
QUOTE |
а вот в оплоте мировой демократии, у пиндосов. в США, че-то без оглядки детей казнят за особо жесткие преступления в некоторых штатах..... |
но мало...

sinok16
offline
кеско
QUOTE |
Честно-то говоря и цинично рассуждая. если их всех просто взять и расстрелять прямо сейчас, - жизнь у людей станет только лучше |


Бархатная спинка
offline
superswine
QUOTE |
По этой схеме, человек может жить вполне полноценной жизнью и достаточно долго. |
да, но это такой дамоклов меч, что родных измотает в клочья от страха за завязавшего. Хотя это неизмеримо лучше отказа от лечения и полного разрушения...
QUOTE |
медицина способна в любом случае только продлить жизнь, человек смертен с этим уж ничего не поделать. |
Тут и спорить не стану)))

Бархатная спинка
offline
sinok16
Не знаю, видимо, ты и кеско больше меня повидали, что так резко "взять - и к стенке". А может, женское сердце помягче. Коробит всё же от такой паушализации.
И понятно, что для изменения ситуации долгие годы нужны, потому что теперешних уголовников в массе не исправить, а появления новых желательно не допустить - то есть сначала вырастить поколение здоровых на голову родителей, сместить акценты в ценностях, СМИ призвать к пропаганде здорового образа жизни и многое другое...
Не знаю, видимо, ты и кеско больше меня повидали, что так резко "взять - и к стенке". А может, женское сердце помягче. Коробит всё же от такой паушализации.
И понятно, что для изменения ситуации долгие годы нужны, потому что теперешних уголовников в массе не исправить, а появления новых желательно не допустить - то есть сначала вырастить поколение здоровых на голову родителей, сместить акценты в ценностях, СМИ призвать к пропаганде здорового образа жизни и многое другое...
QUOTE |
И понятно, что для изменения ситуации долгие годы нужны, потому что теперешних уголовников в массе не исправить, а появления новых желательно не допустить - то есть сначала вырастить поколение здоровых на голову родителей, сместить акценты в ценностях, СМИ призвать к пропаганде здорового образа жизни и многое д |
Да понятно все, конечно...Вот только вряд ли от этого будет легче тем. кого все они успеют за это время трахнуть, убить, искалечить и обокрасть.....
У меня разное отношение к преступлениям...есть ведь и такие. которые можно.... понять. что ли. даже убийство, - в пылу. в драке, от жуткой обиды. из мести и даже (хоть и глупо крайне0 - из ревности.
Но ведь есть такие, что ни понять, ни оправдать невозможно, - когда походя. просто так. из-за грошовой суммы, или когда хладнокровно-обдуманно из ерунды какой-нибудь, - типа зашли к бабке в деревне в дом, стали бить и требовать денег, убили, нашли какуюнить жалкую сумму и тут же ее пропили....
А вообще, - если честно, - не хотел бы я быть настоящим судьем. Потому что если разбираться. как надо. в каждом деле, это ОЧЕНЬ тяжелая работа...

Бархатная спинка
offline
кеско
QUOTE |
А вообще, - если честно, - не хотел бы я быть настоящим судьем. Потому что если разбираться. как надо. в каждом деле, это ОЧЕНЬ тяжелая работа... |
Это да... И эмоции отключить не у каждого получится.